La panne de Free serait due à un problème de signalisation

[Essylt]

Cf. dans l'Expansion : http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech ... 88470.html

Selon Orange, dont les utilisateurs ont été partiellement touchés par la panne chez Free Mobile hier, le problème serait dû à la défaillance d'un "équipement de signalisation".

Quelqu'un sait-il ce qu'est un équipement de signalisation chez un opérateur mobile?
Quand je cherche sur google, je tombe sur la signalisation routière, ou sur l'actualité de Free, mais pas d'explication probante...

[CB2100]

Bonjour,

C'est "en gros" le coeur du réseau Free qui autorise ou non la connexion d'un mobile et les communications. Il faut garder en mémoire que seul SON opérateur peut gérer SES abonnements. Même si on est en itinérance Orange, il faut avoir "l'autorisation" de Free (c'est beaucoup plus complexe que ça mais c'est le principe).

cdlt

[Essylt]

C'est "en gros" le coeur du réseau Free qui autorise ou non la connexion d'un mobile et les communications.

Merci pour ta réponse ; je ne suis pas sûre d'avoir très bien compris, aurais-tu un lien avec une explication plus détaillée?

Il faut garder en mémoire que seul SON opérateur peut gérer SES abonnements. Même si on est en itinérance Orange, il faut avoir "l'autorisation" de Free (c'est beaucoup plus complexe que ça mais c'est le principe).

Ça, j'avais compris!

[CB2100]

Merci pour ta réponse ; je ne suis pas sûre d'avoir très bien compris, aurais-tu un lien avec une explication plus détaillée?

Bonjour,
voici un lien qui j'espère sera assez "compréhensible" et qui décrit le principe
:
http://www.acbm.com/inedits/roaming-secrets.html


(le roaming ou l'itinérance c'est la même chose, attention la description de "l'itinérance locale" décrite dans ce document ne s'applique pas dans le cas de Free et Orange, on est bien dans le contexte du début du document)

cdlt

[Essylt]

Intéressant, merci!
J'aurais dû penser à chercher une description de l'itinérance, plutôt que de l'"équipement de signalisation".
Maintenant j'ai compris de quoi il s'agit : en cas de défection de l'équipement de signalisation, Orange ne reçoit pas les informations nécessaires pour identifier un portable Free, et donc ne peut lui accorder l'itinérance. C'est ça?

[tintin3158]

bonjour

je cette panne dont vous parlez est elle en relation avec les difficultés actuelle à savoir:

- de grosse difficulté à passer ou a recevoir des appels (un bip est ça coupe)

- une connexion internet très lente !

merci pour l'info

[CB2100]

Intéressant, merci!
J'aurais dû penser à chercher une description de l'itinérance, plutôt que de l'"équipement de signalisation".
Maintenant j'ai compris de quoi il s'agit : en cas de défection de l'équipement de signalisation, Orange ne reçoit pas les informations nécessaires pour identifier un portable Free, et donc ne peut lui accorder l'itinérance. C'est ça?

Bonjour,

Dans les grandes lignes oui, c'est vrai que le principe de la téléphonie mobile est quand même très complexe, cela n'a rien à voir avec une simple connexion "wifi" chez soi, en plus de toutes les procédures d'identification, de gestion etc.... il faut assurer la continuité des appels en déplacement, le tout en changeant d'antennes assez fréquement si on est dans une ville par exemple, et dans le cas de Free il y a la gestion de l'itinérance en plus.

Cdlt

[yannoo]

Il ne pourrait pas y avoir qqchose d''équivalent à la TNT/TDF qui centraliserait les différents opérateurs sur des antennes partagées ?
(je pense que la centralisation/émission de toutes les chaînes de la TNT est gérée par TDF mais je me trompe peut-être)

Quelque part, ça éviterais la surmultiplication des antennes
(ça c'est le bon côté)

Mais ça risquerait aussi de brider ceux qui veulent/peuvent avancer plus vite
(ça c'est le mauvais côté par contre)

Parce que je pense que tous le signaux GSM / 3G suivent quand même tous la même norme, non ?
(vu qu'on peut passer d'un opérateur à l'autre en gardant la même ligne/téléphone portable avec la portabilié, c'est donc bien qu'ils suivent tous un norme commune ...)

=> les opérateurs seraient toujours libres de gérer leurs propres lignes pour la 4G et les futurs normes de téléphonie/visiophonie mobile (comme c'est le cas actuellement) mais ils pourraient aussi centraliser/simplifier/diminuer les coûts en partageant les ressources sur la 3G par exemple.
(et une fois que la 4G sera bien standardisée, elle pourrait alors rejoindre la 3G/GSM dans les antennes partagées)


@+
Yannoo

[Slig]

Ca aurait pu oui, mais ça n'a pas été le choix des autorités françaises, à tord ou à raison. La raison invoquée principale étant que la séparation favorise les évolutions technologiques des réseaux opérateurs, ce qui doit être assez vrai, mais l'est-ce assez pour compenser les défauts...

[CB2100]

Bonjour,

de mémoire cela existe dans quelques cas où le réseau est "commun" faute de rentabilité à déployer des antennes multiples (zone blanche).

Cdlt

[yannoo]

Merci de me rassurer CB200

=> il ne serait pas possible de mettre toute la France en zone blanche + les zones où il y a assez d' antennes en zones "blanches mais où il peut y avoir des tâches" (cf. des antennes spécifiques pour tel(s) ou tel(s) opérateur(s) mais qui laisseraient passer prioritairement les appels en urgence quelle qu'en soit la provenance) ?

Car c'est, et ce sans aucune contestation possible, strictement inadmissible que les appels d'urgence ne puissent pas passer dans des régions pourtant fortement habitées de France !!!!

=> les antennes de tous les opérateurs devraient toutes être capables de traiter prioritairement les appels en urgences !!!

Il faut arrêter avec les histoires de problêmes techniques inter-opérateurs car il n'y pas le circuit complexe de la validation de la carte SIM et de son routage inter-opérateurs à faire
(car il n'y a justement pas besoin de passer par la carte SIM pour les appels en urgence ...)
=> normalement ça devrait être un route la plus directe et prioritaire possible du portable vers le service en urgence appelé et basta [quitte à couper quelques communications non prioritaires s'il le faut] ...
===> si une antenne ne respecte pas cette norme, elle ne devrait pas avoir le droit d'être mise en service, point barre

PS : en //, Free pourrait aussi s'aider du femtocell de la Freebox ou qqchose comme ça si c'est possible par exemple
(bon OK, ça ne fonctionnera pas dans les trains, le métro ou en campagne mais en centre-ville ça serait déjà ça de gagné et le femtocell pourrait même rester passif [cf. ne pas émettre d'ondes] tant qu'il ne recoit pas de signal d'urgence par exemple ...)

PS2 : si on enlêve la carte SIM, les appels en urgence passent alors qu'au même moment et au même endroit ils peuvent ne pas passer s'il y a une carte SIM d'installée, j'ai bien compris l' anti-logique là ???

PS3 : vu qu'on n'est pas chez les bisounours, ça se chiffrerait environ à combien [en temps et en prix] pour que la correction de ce bug soit effectuée (pour les appels en urgence, c'est ultra moins prioritaire pour les autres types d'appels) ?


@+
Yannoo

[CB2100]

Bonjour,

C'est même pire que ça, car (toujours de mémoire.....), en France il faut avoir une carte sim dans le mobile pour pouvoir appeler un numéro d'urgence sur un réseau, contrairement à d'autres pays où cela n'est pas nécessaire.

(C'est toujours compliqué dès que l'on est sur une liaison "sans fil" de garantir son efficacité, notamment en cas d'urgence, soit à cause de la couverture, des perturbations etc....., mais je suis d'accord que l'on pourrait essayer d'améliorer le système).

Cdlt

[yannoo]

C'est vrai que ça laisse perplexe ...

Ca serait si compliqué que ça de router directement un appel sur le 112 (quitte à couper une ou deux communications non prioritaires si besoin) lorsqu'une demande sur ce n° serait faite ???

Because bêtement, j'y vois un truc du style

Code : Tout sélectionner

if( numero_appellé == 112 )
{ 
    RouteUrgence() 
}
else
{ 
    RouteNormale() 
} 

Bon Ok, c'est clair que ça ne peut pas être aussi basique que ça mais le principe est hyper simple pourtant ...


@+
Yannoo

[CB2100]

bonjour,

en ce qui concerne le 112 c'est le numéro qui est utilisé dans la Communauté Européenne, au USA c'est le 911...... comme on peut le constater c'est même pas uniforme suivant les pays, c'est un peu dommage.

cdlt

[yannoo]

Ben ça complexifie un peu le if mais c'est tout ...

Code : Tout sélectionner

switch(num)
{
    case 911 :
    case 112 :
    /* idem avec d'autres case pour les autres numero d'urgence dans d'autres pays/continents */

         RouteUrgence();
         break;

    default :

        RouteNormale();
        break;
}

=> je vais me renseigner un peu sur les différents types de numéros d'urgences pour voir si on ne peut pas en tirer "une rêgle générale" ou qqchose comme ça ...


@+
Yannoo

[CB2100]

Ben ça complexifie un peu le if mais c'est tout ...

@+
Yannoo

Le problème est beaucoup plus complexe qu'un simple "if", car les numéros courts sont utilisés depuis longtemps sur le réseau fixe, donc le choix n'est pas si facile à faire pour trouver un numéro qui ne pourra pas être confondu avec un autre.
cdlt

[yannoo]

Free est disponible autre part qu'en France ou en Europe ?

A la rigueur, ça peut être une table qui pourrait être mise à jour assez fréquemment pour résoudre ce type de pb

PS : == c'est une stricte équalité => aucun risque de confondre avec un numero qui y ressemble plus ou moins ...

@+
Yannoo

[Slig]

PS : en //, Free pourrait aussi s'aider du femtocell de la Freebox ou qqchose comme ça si c'est possible par exemple
(bon OK, ça ne fonctionnera pas dans les trains, le métro ou en campagne mais en centre-ville ça serait déjà ça de gagné et le femtocell pourrait même rester passif [cf. ne pas émettre d'ondes] tant qu'il ne recoit pas de signal d'urgence par exemple ...)

A priori le femtocell déborde peu du domicile (bon ok en centre ville ça peut quand même aider un peu dans la rue malgré tout, mais ça dépend s'ils sont ouverts à tous ou seulement au proprio de la box comme chez sfr), mais bon de toute manière beaucoup d'appels sont emis ou reçus au domicile (surtout pour les appels de ceux en illimité), ce qui réduira d'autant la saturation des grandes antennes.
Par contre Free a moins de fréquences 3G que les autres, et en plus une partie (la plus intéressante en portée en plus) ne sera utilsable par Free qu'en 2013 si j'ai bien compris, donc c'est très possible que Free attende en fait de pouvoir utiliser ces fréquences plus intéressantes sur les grandes antennes afin d'en libérer une partie des actuelles pour le femtocell. Enfin ça reste de la supposition, l'avenir dira...

[yannoo]

Merci Slig pour ta réponse,

Quelque part c'est rassurant de savoir que les ondes du femtocell n'ont pas une très grande portée
(pas pour le pb des appels en urgence de l'extérieur, mais pour l'effet four à micro-onde ultra limité qu'il doit avoir)

A mon avis, c'est bien plus au niveau des "grosses" antennes extérieures qui gèrent le GSM et la 3G que ce bug doit être rapidement résolu
(bug qui n'aurait jamais dû se produire d'ailleurs ... mais bon le passé c'est le passé)


@+
Yannoo

[CB2100]

Free n'est disponible qu'en France, mais les numéros d'urgence ne sont pas opérateur/dépendant c'est un choix "national", voir européen pour ce qui est du 112.

Concernant le Femtocell sa portée est plus que réduite (10-15m), donc utilisable effectivement chez soi (difficile d'augmenter la portée sachant que l'équipement est en interne il doit donc répondre aux normes en vigueur). Par contre cela ne "consomme" pas de bande passante sur les fréquences disponibles, c'est un réseau interne qui se substitue à celui de son opérateur quand sa portée est jugée suffisante et plus puissante que le réseau d'origine.

cdlt

[yannoo]

Donc à première vue c'est clair que l'utilisation du femtocell ne serait pas d'une si grande utilité que ça dans le cas de figure des appels d'urgence (quoique le fait qu'il puisse "amplifier" le signal est déjà une très bonne chose).

C'est plutôt du côté de la non prise en compte de ces numéros spéciaux d'urgence sur les antennes GSM / 3G que c'est carrément hallucinant d'entendre que ces numéros ne soient pas pris en compte comme ils devraient normalement l'être ...
(bon Ok, c'est plus que sûrement bien plus compliqué que mon if/switch hyper basique mais je pense quand même qu'une ou deux personnes compétentes pourraient se mettre sur le correctif chez Nokia Siemens Networks et/ou Alcatel, non ?)


@+
Yannoo

[yannoo]

Un autre truc, mais qui n'a rien à voir directement avec le pb de signalisation, serait d'abaisser très progressivement le débit utilisé pour chaque connexion en fonction de la durée de l'appel afin que les [très] longues communications/périodes de surf ne squattent pas le même débit pendant de [très] longues durées et prennent donc de moins et moins de place sur le débit totale d'une antenne au fur et à mesure du temps
(cf. la somme des débits toutes les communications/connexions étant finie sur une antenne, il faut donc abaisser le débit de quelques unes de celles existantes si le réseau est déjà saturé en débit afin d'y permettre de nouvelles connexions)

=> en laissant une petite marge, celà permettrait aux nouveaux appellants d'y avoir systématiquement une connection possible ...

Ceux qui restent très longtemps sur le même appel auraient donc une qualité temporellement de moins en moins bonne [mais c'est relativement progressif et ça ne commencerait qu'à partir de 5/10 minutes par exemple] mais il vaut mieux 100 personnes de pressées servies qu'une seule non pressée servie ...
=> une sorte de QOS qui s'abaisserait en fonction de la durée de l'appel quoi ...
(ce serait toujours mieux qu'aucune qualité de service du tout )

PS : pour les urgences c'est le 112 partout en Europe, pour les n° Freebox ça commence par 097 et pour les portables ça commence par 06 ou 07 => donc le if est un peu plus compliqué à faire et il y aurait d'autre if/switch à y inclure mais ça ne devrait pas demander des années/hommes non plus ...


@+
Yannoo

[Essylt]

Merci au directeur technique "Réseaux & services" d’Orange, pour son explication très claire des problèmes sur le réseau, et notamment sur le problème de signalisation :

La faute à la signalisation :
Dans le cadre de l’itinérance le réseau Free Mobile et celui d’Orange doivent sans arrêt échanger des informations : « qui est ce client qui appelle ? Où est-il ? Qui appelle-t-il ? Où est-celui qui est appelé ? Quels sont les droits de l’appelant : peut-il envoyer des MMS, utiliser la data ... Quand un client Free appelle, le réseau Freemobile le “tracke” [le recherche et l’identifie, NDLR] pour savoir où il est et pour savoir vers qui adresser l’appel, en allant puiser les infos dans une base de données de Free, y compris lorsque ce client est en situation d’itinérance. De la même façon, quand un de nos clients appelle ou est appelé, le réseau a besoin de connaître un certain nombre d’informations. Toutes ces infos sont stockées dans des bases de données. L’échange d’informations relatives aux clients, c’est ce qu’on appelle la signalisation » explique Jean Luc Vuillemin

[yannoo]

En gros, il y déblattère sur c'est qu'est la signalisation mais ne donne aucune piste pour un quelquonque moyen de rêgler le pb ...

=> c'est typiquement ce que l'on appelle "noyer le poisson"

==> essayer d'améliorer les performances de la base de donnée et/ou des interconnections dont la technologie date du millénaire dernier serait peut-être plus utile que de parler histoire de parler par exemple ...


@+
Yannoo

[CB2100]

bonjour,

c'est pas tout à fait exact, les problèmes sont identifiés et clairement expliqués. Si un équipement de "signalisation" tombe en panne, il y aura effectivement problème. Ce sera d'ailleurs la même chose pour n'importe quel opérateur, le réseau ne fonctionnera pas ou mal.
Quant aux interconnexions, on ne peut pas faire des miracles, les liens ont leurs limites, les protocoles utilisés pour communiquer ne sont pas modifiables à la demande, ils répondent à des normes que l'on ne peut pas changer sous peine de ne plus avoir de compatibilité.
J'ai travaillé quelques années sur des réseaux (pas dans la téléphonie mobile), mais les problèmes étaient exactement les mêmes, on ne peut que se cadrer aux normes en vigueur.

cdlt