Problème appel à et vers l'étranger

[Slig]

"Ce forfait est valable pour une utilisation exclusivement depuis la France Métropolitaine."

oui, justement et uniquement pour le 2€, c'est très précisément ce qu'on disait.

PS : ma femme a depuis 2003 un forfait Orange de 15 € pour 1h15 de communications (voix, SMS, étranger, ...) avec minutes reportables.

Elle était donc tombé sur une des rares périodes plutot raisonnables, pour preuve 9 ans après elle l'a encore... Une des occasionnelles offres promos qu'ils ont vite enlevée peut être ?... Environ 2 ans avant ça le 1h bloqué chez Orange était environ au double (c'était mon 1er abo mobile). Il y a 3 ans effectivement pour plus de 30€ ce n'était pas 1h de base mais plutot 1h + 1h we + des sms.
Je regrette beaucoup de ne pas avoir pensé à garder une copie tous les 6 mois des offres de tous les opérateurs depuis 10 ans, car après coup ces infos sont très difficiles à retrouver (et en plus la mémoire peut jouer des tours)

[pop1du57]

comme je l'ai indiqué sur d'autres posts la brochure tarifaire est très claire

avant page 22 distinction des appels de France vers étranger entre les 2 forfaits car des destinations fixes sont comprises dans le forfait illimité .

page 22 et suivantes appels depuis l’étranger et vers l’étranger ou la France la grille tarifaire est indistincte ce qui induit qu'elle s'applique aux 2 forfaits .sinon free aurait précisé valable uniquement pour le forfait illimité .

la mention uniquement depuis la France et vers la France du forfait 2 euros concerne les 60 minutes d'appels et les 60 sms d’où l'option à 5 euros trimestre pour pouvoir appeler de France vers l’étranger.

l'ouverture du roaming à l’étranger n'a aucun rapport avec cette option .

à slig

le forfait à 2 euros n'est pas un forfait social un usage 5 h voix 500 sms revient à 18.60 euros .
cet exemple est d'ailleurs supérieur aux moyennes calculées par l'ARCEP;ce qui me laisse à penser que ce forfait peut convenir à une majorité d'utilisateurs .

concernant le prix des forfaits en 2009 par exemple tu fais erreur

avant de venir chez free j'avais depuis 2004 un forfait sans engagement pour 4 h voix chez DEBITEL à 19.9 euros /mois aujourd’hui devenu la poste mobile après le rachat de simplissime .

l' offre de virgin liberty sim était aussi à ce prix pour 3h + sms .

free encaissera du hors forfait sur le 2 euros ceux qui téléphonent - de 5 heures qui envoient - de 500 sms la majorité en somme ce qui lui permettra investir dans le réseau et accessoirement de les capter en triple play si pas de fibre chez eux .

sous réserve bien sur de fournir le service sinon autant migrer chez PRIXTEL forfait 2 euros idem si pas de dépassement avec roaming à l’étranger ouvert .

[Abp75]

page 22 et suivantes appels depuis l’étranger et vers l’étranger ou la France la grille tarifaire est indistincte ce qui induit qu'elle s'applique aux 2 forfaits .sinon free aurait précisé valable uniquement pour le forfait illimité ..

Interprétation personnelle en contradiction avec l'indication claire et précise que l'offre aussi bien que le forfait 0/2 ne peuvent s'utiliser que depuis la France Métropolitaine.

[ptyxs]

page 22 et suivantes appels depuis l’étranger et vers l’étranger ou la France la grille tarifaire est indistincte ce qui induit qu'elle s'applique aux 2 forfaits .sinon free aurait précisé valable uniquement pour le forfait illimité ..

Interprétation personnelle en contradiction avec l'indication claire et précise que l'offre aussi bien que le forfait 0/2 ne peuvent s'utiliser que depuis la France Métropolitaine.

Indication ni claire ni précise puisque en un sens elle vaut forcément de n'importe quel forfait (à l'exception de la spécification 'métropolitaine')...
Inversement il n'existe apparemment AUCUN forfait chez aucune opérateur qui ne permette jamais le hors forfait à l'étranger.
On peut donc parfaitement ne rien comprendre à cette clause. Ou comprendre simplement qu'elle indique que le forfait ne vaut pas en Guyane ou aux Antilles...

[thizy]

Pour rajouter un peu d'huile sur le feu, si vous regardez bien le sommaire page 2, lorsqu'il y a une différence notable entre les forfait 2€ et 19€, cela est distinctement indiqué. Pour les pages 22 à 39 on peux très bien considérer que cela est valable pour les 2 types d'abonnements, surtout qu'il n'y pas d'astérisques, pas de notes bas de page interdisant les appels DEPUIS l'étranger avec le forfait 2€.

FORFAITS MOBILES FREE
Le Forfait Free 3 - 4
Le Forfait 2€ 5 - 6
Tarification des numéros spéciaux 7

LES OPTIONS ET SERVICES
Appels à l’international Forfait Free 8 - 14
Appels à l’international Forfait 2€ 15 - 21
Appels depuis l’étranger vers fixes et mobiles 22 - 26
SMS / MMS et Data depuis l’étranger 27 - 31
SMS vers l’étranger 32 - 34
MMS vers l’étranger 35 - 37
Communications satellitaires 38 -39

[Abp75]

Pour les pages 22 à 39 on peux très bien considérer que cela est valable pour les 2 types d'abonnements, surtout qu'il n'y pas d'astérisques, pas de notes bas de page interdisant les appels DEPUIS l'étranger avec le forfait 2€.

Ce n'est toujours qu'une interprétation, sans fondement objectif.
Alors que le 0/2 euros est bien indiqué pour fonctionner EXCLUSIVEMENT depuis la France Métropolitaine.

Ou bien le mot exclusivement à un autre sens que j'ai du mal à voir

[pop1du57]

oui ....exclusivement ..depuis la France et vers la France pour son contenu 1 Heure d'appels 60 sms .
d’où l'ajout de l'option 5 euros / trimestre pour appeler l’étranger depuis la France car pas possible sur l'heure d'appels.

aucun opérateur n'incluant le roaming international dans sa totalité dans ses forfaits il est logique que free limites à la France et vers la France les 60 minutes de communications et les 60 sms du forfait 2 euros ce qui n'est pas le cas du forfait illimité qui comprends des destinations fixes à l'international.

cette limitation n'engendres pas le non accès au roaming international au vu de la brochure tarifaire .

si cela était le cas ce serait de la PUBLICITÉ MENSONGÈRE et la DPP ( ex DCCRF) serait sans doute saisie de ce manquement ainsi que une ou plusieurs associations de consommateurs .

[thizy]

En tout cas pour l'option 5€ si ce n'est pas de la publicité mensongère, je ne sais pas ce que c'est, puisque cette option est bien marquée au catalogue, et elle n'est toujours pas disponible plus de 3 mois après le lancement du produit. Donc, si la DDP ou autre organisme voulait le faire, il pourrait sans aucun soucis.

Et je passe sur le nombre de pays dit ouverts et qui ne le sont pas. Il y a vraiment de quoi faire pour rédiger un rapport de plusieurs lignes sur la publicité mensongère.

On voit que Free n'est plus à une publicté mensongère de plus ou de moins.

J'aime bien Free, mais, y'a des fois où il faiut pas pousser non plus.

[thizy]

Il est écrit dans la brochure pour le forfait à 19€:
Offre valable en France métropolitaine
Ce qui veut dire que le forfait 19€ n'est pas valable en dehors de la France métropolitaine

Pour le forfait à 2€:
Offre valable exclusivement en France métropolitaine
Bah, heu, ça veut dire la même chose. Je ne vois pas ce que le mot exclusivement apporte.

Donc, aucun des 2 forfaits n'est valable en dehors de la France métropolitaine. Alors pourquoi le forfait à 19€ qui n'est valable qu'en France métropolitaine, peut fonctionner en dehors de la France métropolitaine. Et bien tout simplement parce que c'est du HORS -forfait. Pour le forfait à 2€ rien n'indique qu'on ne peut pas utiliser du HORS-forfait.

Cela me rappelle une vielle pub:
Il y en a qui lavent blanc, et d'autres qui lavent PLUS blanc.

Le mot exclusivement comme le mot plus dans ce contexte ne veulent rien dire. On pourrait en discuter pendant des heures. Si Free avait voulu clairement indiquer qu'il ne serait pas possible de téléphoner de l'étranger avec le forfait à 2€, il l'aurait clairement signalé en haut de chaque page concernant les tarifs à l'étranger. C'est une porte à moitié ouverte ou à moité fermée. Comme ils sont à la bourre sur tout ce qu'ils ont promis, on peut espérer qu'ils débloquent le HORS-forfait pour le forfait à 2€.

[Abp75]

Il est écrit dans la brochure pour le forfait à 19€:
Offre valable en France métropolitaine
Ce qui veut dire que le forfait 19€ n'est pas valable en dehors de la France métropolitaine

Non, il ne suffit pas d'inverser la proposition pour qu'elle soit exacte.
Cette phrase n'interdit pas formellement l'accès en dehors de la France Métropolitaine

Pour le forfait à 2€:
Offre valable exclusivement en France métropolitaine
Bah, heu, ça veut dire la même chose. Je ne vois pas ce que le mot exclusivement apporte.

C'est justement ce qui indique qu'on ne peut pas l'utiliser en dehors de la France Métropolitaine

Donc, aucun des 2 forfaits n'est valable en dehors de la France métropolitaine. Alors pourquoi le forfait à 19€ qui n'est valable qu'en France métropolitaine, peut fonctionner en dehors de la France métropolitaine. Et bien tout simplement parce que c'est du HORS -forfait. Pour le forfait à 2€ rien n'indique qu'on ne peut pas utiliser du HORS-forfait.

Raisonnement foireux dès le départ

...
Le mot exclusivement comme le mot plus dans ce contexte ne veulent rien dire.

Ca m'étonnerait que ce mot soit là (2 fois) par hasard ...

On pourrait en discuter pendant des heures. Si Free avait voulu clairement indiquer qu'il ne serait pas possible de téléphoner de l'étranger avec le forfait à 2€, il l'aurait clairement signalé en haut de chaque page concernant les tarifs à l'étranger. C'est une porte à moitié ouverte ou à moité fermée. Comme ils sont à la bourre sur tout ce qu'ils ont promis, on peut espérer qu'ils débloquent le HORS-forfait pour le forfait à 2€.

J'espère aussi qu'il en sera ainsi un jour mais pour l'instant je n'ai pas encore trouvé la faille permettant d'accuser Free de mensonge en ce qui concerne l'accès depuis l'étranger pour un forfait 0/2.

[ptyxs]

Bravo thizy, tu as parfaitement raison et on ne saurait exprimer les choses plus clairement. Je mets ton texte dans mes marque-pages, pour renvoyer à cette excellente mise au point.

[pop1du57]

a ABP75

la faille qui prouves qu'actuellement FREE ment sur le forfait 2 euros .

c'est la brochure tarifaire page 22 et suivantes qui n'indiques pas que ces tarifs s'appliquent uniquement au forfait illimité .

d’où la contestation possible pour publicité mensongère et non fourniture de services.

[pop1du57]

à thizy je te propose une interprétation pour

forfait illimité valable en France - permets d'appeller l'etranger depuis la France

forfait 2 euros exclusivement en France - ne permets pas d'appeller l'étranger depuis la France

D'ou l'ajout de l'option 5 euros /trimestre proposéee pour appeller depuis la France l'étranger et non disponible à ce jour .

cette différenciation ne concernant pas bien sur le roaming à l'étranger d'ou la grille commune aux 2 forfaits page 22 et suivantes .

[Abp75]

à thizy je te propose une interprétation pour

forfait illimité valable en France - permets d'appeller l'etranger depuis la France

forfait 2 euros exclusivement en France - ne permets pas d'appeller l'étranger depuis la France

D'ou l'ajout de l'option 5 euros /trimestre proposéee pour appeller depuis la France l'étranger et non disponible à ce jour .

cette différenciation ne concernant pas bien sur le roaming à l'étranger d'ou la grille commune aux 2 forfaits page 22 et suivantes .

Tu fais ton marché dans la brochure comme ça t'arrange, mais ça ne reste toujours que des interprétations.

Free n'ayant jamais écrit que le forfait 0/2 pouvait servir depuis l'étranger, il n'y a toujours aucune preuve d'un mensonge.

[thizy]

Free n'ayant jamais écrit que le forfait 0/2 pouvait servir depuis l'étranger, il n'y a toujours aucune preuve d'un mensonge.

Free n'a effectivement jamais écrit que le forfait 0/2€ pouvait servir depuis l'étranger, mais il n'a pas non plus écrit le contraire.

Je ne sais pas si on peut accuser Free de mensonge sur ce point, mais il est clair que tout le monde l'accuse d'un manque de clarté certain. Il serait plus que raisonnable que Free revoit la copie de sa brochure, car elle laisse une brèche largement ouverte où s'engouffrent différentes interprétations possibles.

[ptyxs]

Une fois de plus thizy a le mot juste.
Free Mobile a, comme à plaisir, entouré toute cette affaire d'une nébulosité fort désagréable. Le simple fait qu'il y ait tant de discussions bien argumentées sur le sujet depuis trois mois le montre à soi seul. Ainsi d'ailleurs que son silence total sur ce sujet comme sur tant d'autres (il lui serait bien facile, en quelques phrases d'Angélique Berge, de clarifier l'affaire s'il le souhaitait vraiment !).

[jeanxy]

De toute façon, quelle que soit l'interprétation que l'on fasse de cette fameuse brochure tarifaire, Free est en défaut dans la mesure où aucun opérateur, à ma connaisance, ne bloque les appels depuis l'étranger. Il ya donc clairement des accords qui n'ont pas été passés ou passés de façon très parcellaire, ce qui explique sans doute les problèmes actuels, quel que soit, d'ailleurs, le montant du forfait souscrit. Et ça, c'est quand même inadmissible au 21ème siècle. Même Prixtel, plutôt jeune et pas cher, permet d'appeler de n'importe où. C'est tout de même à cela que sert prioritairement un portable !

[Slig]

Free n'a effectivement jamais écrit que le forfait 0/2€ pouvait servir depuis l'étranger, mais il n'a pas non plus écrit le contraire.

Ah ? pourtant je vois mal comment interpréter cette phrase autrement que comme le contraire que tu prétends ne pas être écrit : "Ce forfait est valable pour une utilisation exclusivement depuis la France Métropolitaine." (qui parle bien de l'usage et pas de la souscription)

[ptyxs]

Oui, sauf que là nous parlons justement du hors-forfait !!! C'est bien l'une des choses qui rend l'ensemble fort nébuleux comme cela a été dit et répété un peu partout ici ou ailleurs... Est-il encore besoin d'argumenter là-dessus ?
Il est évident que si Free Mobile voulait VRAIMENT rendre tout cela clair pour tout le monde pour le présent et pour l'avenir, quelques phrases officielles d'Angélique Berge pourraient aisément expliciter une bonne fois ce qu'il faut comprendre ! Mais on préfère visiblement de ce côté laisser les abonnés aller de conjectures en conjectures, peut-être tout simplement parce que bientôt trois mois et demi après l'ouverture du service rien n'est encore tranché au sein même de l'entreprise...

[Slig]

Le hors forfait lié à l'option "Appels vers l’international et l’Outre-mer" (par crédit de 5€ "prépayé" et valable 3 mois) devrait clairement être dispo (d'ailleurs cette option est clairement indiquée comme ne concernant que les "Appels voix depuis la France Métropolitaine", et donc pas des appels depuis l'étranger).

Mais je suis bien d'accord que ça serait bien de Free Mobile re-explicite clairement tout ça pour le roaming du 2€ et la dispo de l'option d'appel vers l'étranger (et selon le cas si c'est définitivement ferme ou s'ils sont prêts à changer de position, vu que pour certains c'est clairement une partie de leur usage fondamental) !... Et que au moins centrappel communique des infos claires à ses opérateurs, car semble-t-il les réponses du service client sont pour l'instant plutôt variables...

[jeanxy]

Aujourd'hui, c'est le service technique de Free qui m'indique que le forfait à 2€ ne fonctionnera jamais depuis l'étranger. L'option à 5€, qui n'est toujours pas en vue, ne permettra que d'appeler l'étranger depuis la France. UBUESQUE et RIDICULE. Free se tire une balle dans le pied en refusant le hors forfait depuis l'étranger !!!

[pop1du57]

oui l'option à 5 euros n'est prévue que pour les appels depuis la France vers l'étranger la brochure tarifaire est très claire sur ce point .

l’accès au roaming international pour le forfait 2 euros restes en suspens suivant la lecture que l'on fait de la grille tarifaire.

Free doit communiquer rapidement avant les vacances d'été de manière claire à ce sujet pour que chacun puisse se déterminer et soit rester soit partir en fonction de l'ouverture ou non du roaming .

sans communication de sa part les contentieux se multiplieront et accessoirement c'est son concurrent Prixtel qui récupérera les mécontents .

[pop1du57]

testé hier au Luxembourg le roaming il ne fonctionnes pas avec le forfait 2 euros .

et ce malgré la nouvelle brochure tarifaire qui prévoit explicitement en hors forfait les appels vers et depuis l'étranger pour le forfait 2 euros .

[djefri]

Malheureusement en terme juridique on ne peut accuser Free car les communications hors forfait de l'étranger (visible la brochure tarifaire version Avril) sont justement "Hors Forfait" donc exclus du contrat d'achat du forfait à 2€, c'est une possibilité que Free propose mais dont il n'a aucune obligation de satisfaire immédiatement puisque cela ne fait pas parti du contrat initial !

la seule chose sur laquelle on peut se battre c'est sur les termes du service inclus et uniquement cela à savoir : (le reste c'est du vent....)

60 minutes de consommation téléphonique (au delà 0,05 €/mn)2
60 SMS (au delà 0,01 €/SMS)3
En France métropolitaine.
Messagerie vocale / présentation du numéro / suivi conso, en France métropolitaine

En revanche, Free pourrait être accusé uniquement de publicité mensongère s' il ne satisfait pas du point de vue technique à la possibilité d'appeler de l'étranger avec le forfait à 2€ : 2 possibilités, soit techniquement la possibilité d'appeler de l'étranger pour les forfaits 2€ sera effective d'ici quelque temps, soit dans la prochaine révision des tarifs le tableau faisant référence au communication hors forfait depuis l'étranger disparaitra...mais dans tous les cas, les services inclus dans le forfait 2€ ne concerne bien que la France métropolitaine et ca on ne peut pas reprocher la clarté du contrat sur ce point...c'est écrit. Le reste est en quelque sorte "hors contrat" !

[pop1du57]

à djefri

non pas d'accord

la page 3 pour le forfait free et la page 6 du forfait 2 euros précises bien que les communications reçues à l’étranger ou émises depuis l’étranger sont hors forfait .

si on suit ton argumentation free ne proposerait pas de roaming à l'international .