bug reseau : multiples tentatives pour passer un appel !

[yannoo]

Merci Tibtib, Slig et CB2100,

Le pb est donc sur le nombre maximum de connection pouvant passer par lien ..
(je comprend maintenant pourquoi j'ai lu que Free passait des nouveaux liens à tour de bras avec Orange ... 32 connections par lien c'est vraiment quedalle quand des milliers de personnes doivent téléphoner dans les mêmes horaires ...)

2 Mb/s pour 32 voies, ça fait du 64 kb/s par seconde donc je pense que c'est simplement les communications analogiques qui sont juste numerisées et/ou multiplexées (vu que 64 kb/s c'était justement le débit max des premières connection Internet sur le réseau cuivre et 64 kb/s x 32 = 2 Mb/s)

=> ça ne peut pas être un peu compressé ça ?
(je pense que c'est sûrement numérisé pour passer sur ces liens mais bon, j'en sais trop rien)


@+
Yannoo

[yannoo]

Il ne faut pas oublier qu'avec les dernières techniques de compression on arrive à faire passer bien plus d'informations qu'avant sur le même canal physique
(bon ok, c'est surtout vrai pour le son, la vidéo ou les compressions destructives du style qui peuvent diviser la taille par des milliers voir des millions => mais c'est justement ça qui bouffe énormément de débit sur le net maintenant)

Et la compression des données reviens bien moins cher que d'étendre à tout prix le débit sans chercher à compresser ...
(vous en connaissez beaucoup de systêmes qui permettrent de stocker plusieurs térabits comme le nécessiterait le stockage d'une vidéo non compressée d'une durée et d''une qualité équivalente à celle d'un blue-ray ??? => ben pourtant en format compressé ça tient sur un disque blue-ray qu' énormément de personnes peuvent déjà lire sans pb chez elles ...)

Et de plus sur une liaison téléphonique cuivre on peut faire passer bien plus de 2 Mb/s si la distance n'est pas trop grande
(8 Mb/s serait plutôt la norme sur d'assez courtes distances je pense ...)

=> c'est clair qu'un minimum de com de la part de Free serait quand même le strict minimum pour un pb qui dure quand même maintenant depuis plusieurs semaines ...
(si ce n'est pas des mois, je ne sais pas trop quand le pb a vraiment commencé exactement)

Je viens de plus de lire ça sur http://www.freemobileasso.com/articles/ ... nne-relais

Cet équipement est issu de la gamme SingleRAN fourni par Nokia Siemens Network. Ce matériel, appelé RAN (Radio Access Network) fait le lien entre votre terminal et le coeur du réseau Free Mobile, en implémentant la bonne technologie de liaison : 2G, 3G ou 4G. Il est une des clés du réseau innovant du nouvel opérateur, car celui choisit par Free Mobile (le SingleRAN de NSN) permet d'implémenter dans un seul et même boitier, les trois technologies citées précédemment. Les mises à jour sont effectuées uniquement par logiciel, aucun changement matériel à prévoir pour le passage à la 4G par exemple.

=> d'où il est obligatoire de passer par l'itinérance quand on est en 2G si l'antenne le gère ???

Bon OK, ça ne résoudrait le pb que sur 27% du territoire mais c'est déjà ça ...et se serait uniquement sur les appels d'urgence que ce serait vraiment hyper urgent de rêgler le pb dans les plus brefs delais car pour les autres types d'appels ça peut mettre un peu plus de temps car ce ne sont pas des appels d'urgence justement ...

Mais je crois que j'ai compris le pb, c'est que Free Mobile n'a justement pas le droit d'utiliser les fréquences 2G car elles sont déjà squattés

Donc j'ai cherché un peu plus loin et j'ai trouvé ça sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Enhanced_D ... _Evolution

La norme EDGE a l’avantage de pouvoir rapidement s’intégrer au réseau GSM existant. En émission, un mobile EDGE – à l’instar d’un GSM – émet donc dans des bandes de fréquences qui, selon les opérateurs, occupent 5 à 12,5 MHz dans la bande s'étendant de 876 à 915 MHz (Uplink)4. En réception, les bandes de fréquences allouées s'étendent de 921 à 960 MHz (Downlink). Pour un opérateur donné, il y a 30 à 40 MHz de séparation entre le canal d’émission et le canal de réception (séparation duplex).

Ces bandes de fréquences sont divisées en portions de 200 kHz (RF carrier spacing) chacune ; ce sont les canaux de transmission. Il y en a au total environ 200, dans la bande GSM 900, qui sont répartis entre les opérateurs. Chaque canal peut accueillir jusqu’à 8 transmissions simultanées en temps partagé.

Les terminaux compatibles avec la norme EDGE peuvent aussi généralement utiliser la bande GSM 1800 (si l'opérateur en dispose).

=> un ou deux canaux qui soient uniquement réservés en GSM/Edge/2G/3Gpour les urgences et le pb serait rêglé
(et ça ne demanderait sûrement pas des milliards)

==> faudrait vraiment que l'Etat/ACERP fasse vraiment un minimum leur boulot correctement plutôt que de demander pour ce type de fréquences des milliards qu'on se demande où ça va ...
(ça se fait surnommer gendarme et c'est même pas capable de surveiller qu'une toute petite ruelle soit tout le temps éclairée pour les appels d'urgence, ça fait vraiment hyper amateur quand même ...)


@+
Yannoo

[danxyz]

Ca s'arrange peut-être:

http://www.20minutes.fr/high-tech/90639 ... s-semaines

[NewMemberFree]

Comme quoi un vieux téléphone 2G ça sert toujours pour communiquer avec ses proches, mais jaloux qu'il est de la 3G il avait son mot à dire et même, il a réussi à nous mettre au tapis (KO), au passage, Free mobile ne possède pas d'antennes 2G, donc forcément même si on est dans une zone de couverture de Free mobile, avec un téléphone 2G on passe forcément en itinérance (on va dire en roaming national), ce qui explique la saturation du réseau aux heures de pointes de l'après midi. Espérons que ça se réglera définitivement dans les deux semaines à venir, comme a promis Free mobile.

[yannoo]

Il y a quand même un truc que j'ai vraiment du mal à comprendre/croire ...

=> comment se fait-il que l'équipement Nokia Siemens Networks ne puisse pas traiter la 2G ???
(normalement, une version supérieure devrait être rétro-compatible avec les précédentes, donc un émetteur/récepteur 3G devrait logiquement pouvoir facilement communiquer avec un téléphone en 1G/2G [de la même façon qu'un routeur Ethernet 1 Gb/s peut sans aucun pb partager des connections en Ethernet 10 Mb/s et 100 Mb/s car ce sont des normes ascendantes, cf. "qui peut le plus, peut le moins"])

Quelque part, ne serait-il pas plus intéressant pour Free de rajouter [ou débrider ?] la compatibilité 2G aux boîtiers Nokia Siemens Networks actuellement mis en place et à venir, pour s'affranchir le plus vite possible d'Orange qui apparaît de plus en plus comme étant de mauvaise foi ???

Car ça crève vraiment trop les yeux qu'ils sont de mauvaise foi ... faut pas tous nous prendre pour des personnes dénuées de tout sens logique et d'un minimum de connaissances techniques quand même !!!
[les connections à 2 Mb/s ça fait des lustres qu'on a bien mieux avec l'ADSL et la très grosse majorité des français sont pourtant très loin d'être des professionnels en téléphonie/réseau ...)


@+
Yannoo

[Slig]

=> comment se fait-il que l'équipement Nokia Siemens Networks ne puisse pas traiter la 2G ???

Free n'a pas eu d'occasion d'acquérir une licence 2G, et donc n'en a pas.

[yannoo]

Merci Slig, c'est de suite plus clair comme ça
(je pensais bêtement qu'une licence 3G permettait aussi la 2G)

=> pourquoi ne remplacent-ils pas rapidement ces connections "préhistoriques" à 2 Mb/s par des connections bien plus rapides ???

on a progressé depuis le millénaire dernier, une connection ADSL va par exemple en général bien plus vite que 2 Mb/s
(ça pourrait être multiplexé/"concentré" d'un côté et démultiplexé/"déconcentré" à l'autre boût par exemple => ça couterait très sûrement bien moins cher que de tirer des câbles surnuméraires dans tous les sens ...)
[en attendant que ça soit fibré, ça résoudrait déjà le pb actuel pour pas bien cher ...]



@+
Yannoo

[CB2100]

bonjour,

on ne peut pas multiplexer sur du cuivre efficacement, c'est très bien expliqué ici :

http://informafun.free.fr/avantages1.htm



cdlt

[yannoo]

Le premier lien que je touve avec "multiplexage + cuivre" sous google ...
http://www.cxr.com/fr/famille/mux_pdh/m ... /index.htm

Si poar contre, c'est une ligne ADSL, elle ne peut effectivement plus être multiplexée
http://www.ariase.com/fr/guides/ligne-multiplexee.html
(ce qui parait normal car l'ADSL y fait déjà l'équivalent du multiplexage ...)

Donc sur la même ligne, si c'est limité à 2 Mb/s c'est que rien n'a été fait pour que ça s'arrange ...
(en ADSL, ça irait sûrement au moins 2 ou 3x plus vite et assez certainement bien plus même ...)

=> la mauvaise foi commence à devenir de plus en plus apparente ...

PS : merci pour les liens, un beau dessin vaut toujours mieux de de longs discours

PS2 : c'est clair que la fibre optique c'est carrément quelques étages plus haut ... mais ça fait déjà des mois qu'on attend comme des poireaux alors que le problême aurait techniquement dû déjà être résolu depuis des semaines et des semaines ...
(ça fait plus de 3 mois que Free Mobile et son itinérance avec Orange ont commencés quand même => ça fait des centaines de tours de montre, faut pas essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes non plus ...)
[si ça marche bien avec certains, ça ne veut pas dire que ça marchera systématiquement avec tout le monde]

CB2100, tu trouves normal que l'on puisse encore avoir en 2012 des liens réseaux à 2 Mb/s qui soient de plus à partager entre des milliers de personnes ???
(pour moi, c'est clairement non ... et d'au moins un facteur 100x, pas seulement d'une douzaine ou deux ...)
=> entre le X25 de 1976 et la fibre optique toute jeune de ce millénaire, il y a eût pas mal d'évolutions concernant le débit pouvant passer sur une simple paire cuivre que je sache ...
==> au bas mot, les interconnections devraient largement aller au moins aller 100x plus vite qu'il y a plus de 30 ans quand même, non ???

Faut pas pousser, on a maintenant un débit prêt de 100x plus rapide chez nous sans fil avec le WiFi qu' avec une paire en cuivre et tout un arsenal de techniciens/machines derrière il y a plus de 30 ans
=> à noter de plus que le X25 aurait normalement dû avoir totalement disparu du réseau téléphonique français depuis l'année dernière mais qu' Orange fait tout ce qu'il peut pour ne pas que ça se fasse
==> vu sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Transpac

La filiale a été absorbée par la maison mère le 1er janvier 2006. Depuis le 1er juin 2006, Transpac a été intégré à Orange Business Services.
Le 29 janvier 2010, Orange Business Services annonce que « l’arrêt technique définitif de l’offre X.25 interviendra le 30 septembre 2011. Elle ne sera plus commercialisée à compter du 31 juillet 20101. Finalement la date officielle de son arrêt par Orange France Telecom est repoussée au 30 juin 2012.

=> mais non, Orange ne profite absolument pas de sa position et ne s'amuserais jamals à faire tout ce qu'il peut pour mettre des bâtons dans les roues des autres ... ben voyons quelle idée saugrenue ...


@+
Yannoo

[Slig]

=> la mauvaise foi commence à devenir de plus en plus apparente ...

Déjà s'il s'agit de liaisons utilisant des normes de téléphonie tu n'auras pas les même protocoles, supports physiques et interfaces dispos qu'en réseau pur.
Et même si c'est du réseau pur, encore faut-il que les supports physiques existants soient adéquats, que les longueurs de lignes conviennent, que des interfaces existent et soient supportées par les matériels existants, etc., etc.
Et encore faut-il que si ces matériels existent ils soient dispos rapidement, définir les modifs nécessaires, tirer des lignes si besoin, modifs de matériels si besoin, modifs de config, tester un site, valider tout ça, obtenir les matériels, déployer les modifs/manips sur les autres sites, etc.

mais ça fait déjà des mois qu'on attend comme des poireaux alors que le problême aurait techniquement dû déjà être résolu depuis des semaines et des semaines ...
(ça fait plus de 3 mois que Free Mobile et son itinérance avec Orange ont commencés quand même

Plait-il ? Ca fait moins de 3 mois que l'activité commerciale a débuté ; au mieux 2 mois que l'arrivée du problème pouvait peut être se prédire ; moins d' 1 mois que les problèmes récurrents ont réellement commencés.
Contrairement à ce que tu laisse entendre c'est très court pour mettre en oeuvre des modifs si elles sont un peu lourdes en main d'oeuvre sur sites et/ou necessitent du matériel à obtenir.

Par contre s'ils avaient dès le départ communiqué sur le fait qu'ils bossaient sur le problème, de modifs validées ou pas, et du déploiement des modifs, ça aurait beaucoup moins râlé partout et donné l'impression d'être réactif à la place de donner l'impression de trainer les pieds...

[yannoo]

Un petit lien vaut mieux que de longs discours http://pro.01net.com/editorial/512146/o ... eseau-x25/

Normalement, le X25 n'existe plus sur le réseau Orange depuis le 30 septembre 2011, il est donc totalement hallucinant qu'un réseau de moins de 3 mois puisse être dépendant de qqchose qui n'existe normalement plus depuis plus de 6 mois

=> Free et Orange ont donc fait un choix technique totalement aberrant, irresponsable et anachronique concernant l'itinérance entre leurs 2 réseaux mobiles, point barre ...
(et ils sont tous les 2 aussi fautifs l'un que l'autre, pas de jalousie à avoir de se côté là ...)

PS : encore deux mois à attendre pour résoudre un pb qui n'aurait jamais dû arriver

PS2 : allez Free, au moins une petite chiffonnette avec le logo Free Mobile pour nettoyer nos écrans de téléphone, histoire d'aider un peu à faire passer la pilule quoi
(pour ceux à 16/19 euros ça fait hyper chère la chiffonnette, mais bon ce serait toujours mieux que rien et ça ferait preuve d'un tout petit chouïa de considération de Free envers sa clientèle quand même ...)


@+
Yannoo

[thizy]

Cela me rappele les sondages politiques. Il faut se méfier de ces chiffres. Ils n'ont pas fait les tests sur l'ensemble du territoire français mais peut être dans des zones à risque.

Même si je reconnais qu'il y a eu plusieurs problèmes, cela a tendance à s'améliorer, et je suis, moi et ma famille en région parisienne très loin de ce taux d'échec. Mais peut être que je ne suis peut être pas représentatif.

[danxyz]

Ca fait 8 jours que je suis à Pornichet (44) et ça fonctionne impeccable, même aux heures de pointe, maximum 2 tentatives pour appeler mais la plupart du temps du premier coup

[yannoo]

Danxyz,

Il n'y a aucun pb lorsqu'il y a moins de 32 appels en simultanés car un câble en X25 peut supporter 32 appels en simultanés

Mais lorsque ce sont des milliers de personnes en même temps, il en faudrait des centaines de câbles en X25 ... alors qu'il n'y en a sûrement que quelques dizaines de câblés au grand max, soit de l'ordre de 10x moins que ce qu'il faudrait ...


@+
Yannoo

[gone63]

Est ce que Free a réellement la possibilité d'améliorer les choses comme il s'est engagé à le faire et dans un délais de 15 jours ? j'ai bien dit améliorer, j'ai bien compris que seul le fibrage des liens (en juin ?) permettra d'avoir une itinérance sans soucis.

[yannoo]

Comment t'expliquer ça ...

En gros, s'ils le voulaient réellement le pb serait déjà rêglé depuis longtemps mais vu que ça coûte des sous et que Free ne veut pas investir dans du matos qui sera devenu totalement inutile dans quelques semaines (ce qui dans l'absolu est tout à fait logique), ben le pb ne sera rêglé que d'ici juin avec l'arrivée de la fibre

Néammoins, si Free l'aurait fait dès le début à l'arrivée du pb il y a quelques semaines, ça n'aurait sûrement pas été de autant d'argent de perdu que ça, vu les milliers de personnes qui sont déjà partis à cause de ces pb récurrents d'appels qui ne passent pas en fin d'après-midi et de l'image calamiteuse de 'truc pas cher mais qui ne marche pas" qu'il a maintenant dans le mobile aux yeux de plusieurs millions de personnes ...

=> il y a énormément de personnes très patientes mais il y en a aussi énormément qui n'ont qu'une patience moyenne/non illimitée et qui risquent de partir de plus en plus vite si Free/Orange ne solutionnent pas très très rapidement le pb (cad en 1 ou 2 semaine max)
[et qu'Orange ne se fasse pas trop de rêves car ce n'est pas chez lui qu'ils reviennent majoritairement à première vue ... cf. un tu l'as est toujours mieux que deux tu ne l'auras pas]


@+
Yannoo

[Slig]

En gros, s'ils le voulaient réellement le pb serait déjà rêglé depuis longtemps

Ben ouai, un claquement de doigt, et hop, c'est fait !
Attendre les 15 jours avant de dire ou médire d'avance, c'est tellement un problème ? Tu commence à faire de la désinformation pire que dans les articles des journaleux là.

[yannoo]

Combien il y a de point d'interconnections entre les réseaux Free Mobile et Orange sur Paris pour combien d'appels en 2G et/ou en itinérance effectués en fin d''après-midi dans la même ville ?

Si le rapport entre le nombre d'appels et le nombre d'interconnections est de l'ordre de :

1% ça ne peut que foirer

10% ça devrait relativement bien marcher
(tant que moins de 10% des freemobilliens parisiens/franciliens téléphonent en même temps)

50% ça marche super bien sauf peut-être entre le 31 décembre et le 1er janvier

100% ça devrait obligatoirement marcher quasiment tout le temps (largement 90% du temps quoi)

=> à mon avis, on est bien plus proche du 1% que des 10%, d'où le pb ...

PS: 10 antennes Free Mobile sur Paris, c'est 0,3% des 300 antennes utilisables en itinérance sur Paris, donc 1% me semble une valeur assez réaliste pour le premier plateau ...

PS2 : le nombre d'appels peut être divisé par 32 parce qu'une connection X25 peut en accepter 32 en //
(mais le problême restera sûrement le même ... << 10% )

@+
Yannoo

[danxyz]

Il n'y a aucun pb lorsqu'il y a moins de 32 appels en simultanés car un câble en X25 peut supporter 32 appels en simultanés

On est quand même pas dans le désert ici bon d'accord on est pas à Paris mais quand même il y a du monde

[yannoo]

N'importe où , le pb est exactement le même cad qu'il l faut que le nombre d'appels demandés simultanément sur une même voie X25 ne soit jamais supérieur à 32 (car une voie X25 ne peut en gérer que 32 en //)

Donc s'il y a par exemple 3 200 freemobinautes utilisant l'itinérance dans une zone donnée, il faut qu'il y ai au moins 10 voies X25 si l'on veut que 10% de ces freemobinautes puissent téléphoner en même temps en utilisant l'itinérance.

Sur une ville comme Paris (ou Lyon, Marseille ou bien d'autres => une très grande ville quoi) , il faudrait donc au minimum des dizaines de milliers de voies X25 !!!
=> et il n'y en a peut-être même pas un dixième de mises en place, tu vois un peu le pb ???

Il "suffirait" d'avoir le nombre d'appels et le nombre de voies X25 disponibles sur une période et un zone donnée précise pour avoir ce rapport sur cette zone et cette période précise

Mais encore faut-il que ces valeurs puissent être obtenues, d'où ma question ...

=> ces chiffres peuvent donc provenir de n'importe quelle ville du moment que ce pb de saturation s'y pose

PS : dans mon village natal en Bretagne, je pense qu'une seule voie X25 devrait suffire
(1 087 gonneriens recensés en 2009 + on y capte très mal Orange de toute façon )

PS2: mais ici à Deuil La Barre, je pense qu'il en faudrait déjà sûrement une bonne douzaine ou deux par exemple
(20 150 deuillois recensés en 2009 + chez moi je capte bien Orange mais pas Free Mobile)


@+
Yannoo

[CB2100]

bonjour,

@yannoo, les liens dont on parle ne sont pas des câbles comme ceux que l'on peut trouver dans sa maison ou son appartement, de 6 ou 8 paires. On trouve des câbles de réseaux téléphoniques de 448 paires sans problème, ce qui facilite considérablement le câblage !

cdlt

[danxyz]

Merci pour les explications

[Drizzt]

Ca fait 8 jours que je suis à Pornichet (44) et ça fonctionne impeccable, même aux heures de pointe, maximum 2 tentatives pour appeler mais la plupart du temps du premier coup

HeLLo Dan
Pornichet? Ne serais-tu pas sur une Antenne Free ce qui expliquerait ce fonctionnement impeccable.
@@++

[Drizzt]

bonjour,

@yannoo, les liens dont on parle ne sont pas des câbles comme ceux que l'on peut trouver dans sa maison ou son appartement, de 6 ou 8 paires. On trouve des câbles de réseaux téléphoniques de 448 paires sans problème, ce qui facilite considérablement le câblage !

cdlt

HeLLo
J'ajouterais qu'il n'est pas dit qu'il s'agisse de liens 2 Meg physiques, ce peut être du logique.
Avant d'avancer quelque hypothèse il est prudent de bien s'informer et pas que sur wikipedia ou google. Il s'agit de matériels et de configurations bien spécifiques que même les opérateurs se cachent entre eux.
@@++

[danxyz]

@ Drizzt
Salut!
Ben non, car si l'application Antenne Freemobile est fiable, elle me dit que je suis sur une antenne Orange
Pourtant je sais qu'il y a une antenne Free pas loin...
@+